下周即將召開的黨的二十屆三中全會(huì),將重點(diǎn)研究進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化問題。中國(guó)式現(xiàn)代化是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化,而就業(yè)是收入之源、?財(cái)富之源,高質(zhì)量就業(yè)是增加居民收入、提升居民幸福感的關(guān)鍵所在。
中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院院長(zhǎng)、教授趙忠日前在接受界面新聞專訪時(shí)表示,高質(zhì)量就業(yè)是一個(gè)多維度的概念,涵蓋了宏觀就業(yè)環(huán)境、勞動(dòng)者個(gè)體狀況以及制度環(huán)境等多個(gè)方面。從宏觀就業(yè)環(huán)境來(lái)看,需要構(gòu)建一個(gè)能夠創(chuàng)造充分就業(yè)機(jī)會(huì)、提升就業(yè)質(zhì)量的環(huán)境。
界面新聞:中共中央政治局5月27日下午就促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)進(jìn)行第十四次集體學(xué)習(xí),習(xí)近平總書記在主持學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào),促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè),是新時(shí)代新征程就業(yè)工作的新定位、新使命。您覺得該如何定義高質(zhì)量就業(yè),“高質(zhì)量”體現(xiàn)在哪些方面?
趙忠:高質(zhì)量就業(yè)是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段對(duì)就業(yè)工作提出的更高要求,它標(biāo)志著就業(yè)工作追求的新目標(biāo)。我認(rèn)為高質(zhì)量就業(yè)是一個(gè)多維度的概念,涵蓋了宏觀就業(yè)環(huán)境、勞動(dòng)者個(gè)體狀況以及制度環(huán)境等多個(gè)方面。
首先,從宏觀就業(yè)環(huán)境來(lái)看,需要構(gòu)建一個(gè)能夠創(chuàng)造充分就業(yè)機(jī)會(huì)、提升就業(yè)質(zhì)量的環(huán)境。這需要政府與企業(yè)共同努力,通過市場(chǎng)與政府的雙重作用,不斷創(chuàng)造新的就業(yè)崗位,不斷提升就業(yè)質(zhì)量。要結(jié)合社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)以及新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,把擴(kuò)大就業(yè)規(guī)模、提升就業(yè)質(zhì)量作為政府政策和企業(yè)社會(huì)責(zé)任的重要目標(biāo)。
其次,從勞動(dòng)者個(gè)體角度而言,高質(zhì)量就業(yè)首先意味著勞動(dòng)者能夠順利進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng),將勞動(dòng)力轉(zhuǎn)化為收入。然后,在工作崗位上,勞動(dòng)者應(yīng)享有穩(wěn)定的工作環(huán)境和合理的工資水平。最后,勞動(dòng)者的職業(yè)發(fā)展前景應(yīng)比較穩(wěn)定。
再者,從制度環(huán)境層面來(lái)看,高質(zhì)量就業(yè)離不開國(guó)家相關(guān)就業(yè)制度和政策的支持。例如,政府應(yīng)構(gòu)建完善的社會(huì)安全網(wǎng),在經(jīng)濟(jì)不景氣時(shí)期幫助勞動(dòng)者度過難關(guān)。針對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)與轉(zhuǎn)型、技術(shù)進(jìn)步等帶來(lái)的技能不匹配問題,政府應(yīng)通過職業(yè)培訓(xùn)的政策體系,促進(jìn)培訓(xùn)市場(chǎng)的健康發(fā)展和培訓(xùn)服務(wù)的有效供給,促進(jìn)勞動(dòng)者技能提升。
界面新聞:現(xiàn)在就業(yè)市場(chǎng)存在一些“質(zhì)量不高”的現(xiàn)象,問題的主要根源在哪里?如何改進(jìn)?
趙忠:其根本的原因是勞動(dòng)力市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)性矛盾。首先,部分勞動(dòng)者技能與崗位需求不匹配,特別是工作經(jīng)驗(yàn)不足的青年群體和教育程度較低的勞動(dòng)者,面臨較大的就業(yè)壓力。其次,區(qū)域間、城鄉(xiāng)間勞動(dòng)力供給與需求不匹配。再次產(chǎn)業(yè)升級(jí)與轉(zhuǎn)型、技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)技能結(jié)構(gòu)性矛盾。這些都會(huì)導(dǎo)致就業(yè)與收入的不穩(wěn)定,影響就業(yè)質(zhì)量。
在制度層面,為促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè),我們需要進(jìn)一步完善勞動(dòng)力市場(chǎng)制度,通過構(gòu)建全國(guó)統(tǒng)一的勞動(dòng)力市場(chǎng)破解區(qū)域間、城鄉(xiāng)間的就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾。同時(shí),應(yīng)加完善大職業(yè)培訓(xùn)體系,通過勞動(dòng)者技能水平的更新和升級(jí)應(yīng)對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)型。此外,還應(yīng)加強(qiáng)反歧視立法和執(zhí)法力度,消除就業(yè)市場(chǎng)中的歧視現(xiàn)象,為所有勞動(dòng)者提供公平的就業(yè)機(jī)會(huì)。
界面新聞:您剛才提到了技術(shù)進(jìn)步,根據(jù)您的研究,人工智能對(duì)就業(yè)市場(chǎng)造成的沖擊有多大?
趙忠:關(guān)于人工智能對(duì)就業(yè)市場(chǎng)的沖擊,存在多種估算。這些估算既包括對(duì)當(dāng)前情況的測(cè)算,也包含對(duì)未來(lái)趨勢(shì)的預(yù)測(cè)。但顯然隨著技術(shù)進(jìn)步,現(xiàn)有崗位中有一大部分將被替代。以世界銀行為例,其2019年發(fā)布的《世界銀行發(fā)展報(bào)告》綜述了相關(guān)研究,替代比例預(yù)計(jì)介于10%至60%之間,其中美國(guó)為7%-47%、日本為5%-55%、立陶宛為5%-56%、塞浦路斯為5%-61%、烏克蘭為5%-40%、玻利維亞為2%-41%。具體數(shù)值取決于不同的估算方法和假設(shè)條件。
需要強(qiáng)調(diào)的是,技術(shù)對(duì)工作崗位的替代并非立即發(fā)生,而是一個(gè)長(zhǎng)期且復(fù)雜的過程。技術(shù)進(jìn)步推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)型,導(dǎo)致某些崗位不再需要,這是技術(shù)進(jìn)步的必然結(jié)果。但這一過程將是漸進(jìn)的,并非一蹴而就,可能需要數(shù)十年時(shí)間。
更重要的是,技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)型必將催生新的崗位。盡管目前難以準(zhǔn)確預(yù)測(cè)哪些新崗位將出現(xiàn)及其帶來(lái)的就業(yè)規(guī)模,但可以肯定的是,新崗位往往需要不同的技能,并可能為勞動(dòng)者提供更高的收入水平和更好的就業(yè)質(zhì)量。歷史上,技術(shù)革命總是伴隨著傳統(tǒng)崗位的消失和新崗位的誕生,這一規(guī)律在人工智能時(shí)代同樣適用。
針對(duì)不同人群受技術(shù)進(jìn)步影響的差異,政府應(yīng)發(fā)揮積極作用。在利用技術(shù)進(jìn)步推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的同時(shí),政府需平衡勞動(dòng)生產(chǎn)率的提升、就業(yè)崗位的創(chuàng)造和生產(chǎn)要素的分配,通過包容就業(yè)的科技和產(chǎn)業(yè)政策、社會(huì)安全網(wǎng)絡(luò)完善、職業(yè)培訓(xùn)和終身學(xué)習(xí)體系的構(gòu)建,幫助受影響的勞動(dòng)者順利度過暫時(shí)的困難,提升他們的技能以匹配新崗位的需求,從而減輕技術(shù)進(jìn)步對(duì)就業(yè)的沖擊,并提升整體就業(yè)質(zhì)量。
界面新聞:您剛才多次提到職業(yè)培訓(xùn),這不禁讓人想到職業(yè)教育,但在不少家長(zhǎng)的眼中,去職業(yè)學(xué)校是一件丟人的事情,我們要如何改變這種觀念?
趙忠:首先,在觀念上要轉(zhuǎn)變,樹立勞動(dòng)無(wú)貴賤之分,無(wú)論是體力勞動(dòng)還是腦力勞動(dòng)都值得尊重的理念。國(guó)家應(yīng)通過宣傳教育等手段,進(jìn)一步弘揚(yáng)這一傳統(tǒng)。其次,相關(guān)崗位的就業(yè)質(zhì)量要提升,將職業(yè)教育發(fā)展與高質(zhì)量就業(yè)更好地相結(jié)合,通過職業(yè)教育培養(yǎng)質(zhì)量、市場(chǎng)匹配度、就業(yè)服務(wù)等方面的提升,促進(jìn)職業(yè)院校畢業(yè)生的收入水平、勞動(dòng)保障和工作穩(wěn)定性,使他們?cè)谏鐣?huì)上獲得應(yīng)有的尊敬和自豪感。最后,將職業(yè)教育與國(guó)家戰(zhàn)略相結(jié)合,國(guó)家做強(qiáng)做大制造業(yè),需要職業(yè)教育培養(yǎng)的高技能勞動(dòng)者作為生力軍,這更增強(qiáng)了他們的職業(yè)價(jià)值感。
界面新聞:除了高校畢業(yè)生外,農(nóng)民工就業(yè)也是一大關(guān)注點(diǎn),怎么提高農(nóng)民工就業(yè)質(zhì)量?
趙忠:農(nóng)民工就業(yè)問題,主要源于城鄉(xiāng)及區(qū)域間經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡。農(nóng)村地區(qū)收入水平較低、就業(yè)機(jī)會(huì)有限,促使勞動(dòng)力向城鎮(zhèn)及沿海地區(qū)流動(dòng),形成大規(guī)模的農(nóng)民工群體。提升農(nóng)民工就業(yè)質(zhì)量、縮小城鄉(xiāng)與區(qū)域差距,我認(rèn)為可從以下幾方面著手:
首先,充分發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制在資源配置中的決定性作用,進(jìn)一步優(yōu)化市場(chǎng)環(huán)境,消除對(duì)農(nóng)民工的就業(yè)歧視和限制,促進(jìn)就業(yè)公平,確保農(nóng)民工與本地勞動(dòng)者在勞動(dòng)力市場(chǎng)的公平競(jìng)爭(zhēng)、同工同酬。
其次,鑒于我國(guó)戶籍制度的歷史影響,當(dāng)前仍需深化戶籍制度改革,減少農(nóng)民工在城鎮(zhèn)就業(yè)的不確定性。通過政策引導(dǎo),增強(qiáng)農(nóng)民工及企業(yè)對(duì)長(zhǎng)期人力資本投資和技能提升的信心,政府通過技能培訓(xùn)政策和補(bǔ)貼,鼓勵(lì)企業(yè)加大對(duì)農(nóng)民工技能培訓(xùn)的投入,以提升農(nóng)民工的職業(yè)技能和收入能力。
最后,從根本上解決農(nóng)民工問題,還需推進(jìn)制度創(chuàng)新,促進(jìn)農(nóng)民工融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)。推進(jìn)農(nóng)民工在就業(yè)地平等享受基本公共服務(wù),如子女教育、醫(yī)療保障等,以及為其創(chuàng)造穩(wěn)定的居住和生活環(huán)境,使農(nóng)民工能夠安心工作,實(shí)現(xiàn)家庭團(tuán)聚。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,隨著制度的不斷完善,農(nóng)民工這一特殊群體的概念或?qū)⒅饾u淡化,最終轉(zhuǎn)化為正常的勞動(dòng)力流動(dòng)現(xiàn)象,實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)力的自由流動(dòng)與優(yōu)化配置。
界面新聞:前面您提到高質(zhì)量就業(yè)是一個(gè)多維度的概念,其中包含“勞動(dòng)者應(yīng)享有穩(wěn)定的工作環(huán)境和合理的工資水平”。當(dāng)前關(guān)于“996”和“896”工作制,社會(huì)上有不少爭(zhēng)議和反對(duì)聲音,企業(yè)家在構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系中應(yīng)承擔(dān)怎樣的責(zé)任?
趙忠:工作時(shí)間的安排在不同群體和企業(yè)間存在多元化和差異性,這本來(lái)是合理的現(xiàn)象。然而,當(dāng)整個(gè)社會(huì)普遍采用996或類似工作制時(shí),則顯得異常。我們需要區(qū)分哪些是屬于正常的、是基于雙方選擇的多元化工作模式,哪些則反映了勞動(dòng)關(guān)系中需進(jìn)一步完善和改變的領(lǐng)域。
構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系,涉及工人、企業(yè)及政府三方,強(qiáng)調(diào)這三方在構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系中的共同責(zé)任。工人與企業(yè)雙方利益訴求的差異可能導(dǎo)致關(guān)系緊張,若在勞動(dòng)力市場(chǎng)上的議價(jià)能力不平衡,偏向任一方,則可能加劇不和諧。在996工作制等爭(zhēng)議中,一個(gè)根本原因是市場(chǎng)上某一方的議價(jià)能力過強(qiáng),導(dǎo)致勞動(dòng)關(guān)系失衡。
政府在此類問題中應(yīng)發(fā)揮關(guān)鍵作用,通過勞動(dòng)合同法、政策體系及勞動(dòng)保護(hù)等手段,平衡企業(yè)與勞動(dòng)者的關(guān)系,使雙方議價(jià)能力得到合理平衡;健全和完善三方協(xié)商機(jī)制,化解矛盾、解決爭(zhēng)議。
此外,我們還應(yīng)從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度審視企業(yè)與員工雙方的利益訴求。短期內(nèi),雙方訴求可能看似存在矛盾,但將時(shí)間維度拉長(zhǎng),從企業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展與員工的職業(yè)生涯發(fā)展來(lái)看,雙方利益實(shí)則存在諸多共同點(diǎn)。因此,企業(yè)在追求業(yè)績(jī)時(shí),不應(yīng)僅關(guān)注短期利益,而應(yīng)著眼于可持續(xù)發(fā)展,合理設(shè)置工作時(shí)間與薪酬福利,保障員工權(quán)益,以實(shí)現(xiàn)企業(yè)與員工的共贏和雙方的共同發(fā)展。
政府作為第三方,應(yīng)從宏觀、長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度出發(fā),制定政策調(diào)節(jié)勞動(dòng)關(guān)系,促進(jìn)企業(yè)與員工的互助與共贏,為雙方創(chuàng)造長(zhǎng)期穩(wěn)定、可持續(xù)發(fā)展的環(huán)境。這不僅有助于緩解當(dāng)前的工作制爭(zhēng)議,更能為構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。